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[交流记录] 《众秘夜思》第一集:畅所欲言(行来思往 2014年8月11日)

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行来思往 发表于 2014-8-14 15:34:57 | 显示全部楼层 |阅读模式 打印 上一主题 下一主题
 

《众秘夜思》首话:畅所欲言(行来思往  2014811日)

6 E1 ^! h8 l& \' ? ) s& f* b3 S: }7 T

 

! q X+ V/ ]) s/ Z; c " u4 v* H! n* l

时间:2014811

! g& N: D2 P z/ Y5 m* I + Z( `" P+ a5 C

地点:老秘网“文稿修改演播室”(QQ群号:366351120

8 H6 u: {9 A2 b, G% H! O6 G 0 O3 w* g6 j7 f7 b' e

主持:行来思往

r' Q4 u$ @/ I$ L$ o2 f% {# K% ~( P" }% n

整理:向阳花

/ A: @2 f( K% C5 t8 J" J$ u , e5 W7 ~5 C6 x) W$ O, F: m

具体内容:

, A N! {7 N2 ? % A5 w+ h& e& D9 Q0 r5 U

行来思往:各位同行大家晚上好。在 “文稿修改演播室”正式运行的第一个晚上,很高兴能和大家一起共话《众秘夜思》。

/ ?7 ?% l# H# p/ x, A4 p: a - T5 I7 j/ n) P3 T1 D- G6 o# i9 s

首先,让我们为“文稿修改演播室”的正式运行,来点掌声。

2 W: x( t$ F7 T! Y5 @ + P. A' h9 o" d# X

今晚主要跟大家进行文字交流。

& j+ ]8 ^; _) O0 _7 q h- Z6 x9 f4 y4 S" W

六层灰:(上次你在文稿修改演播室所讲的)“三点法”主要针对文章的目的和意义这一部分吗?

6 V5 u( o9 i+ A: C9 o9 N ' J. r) B+ O6 U ?4 W7 T; k4 ~! j& B

行来思往: 用在这一块,比较好使,基本能通吃。

7 I3 j! T$ h4 v: T3 c ! n/ r' Y( ~: f& ?* I: K: C) F

霞光:) k# i: X# K# J# H bold">“三点式9 A/ ~; g3 ?6 R0 e- ~bold">”,吸引眼球!印象深刻!

# e/ v# {. X0 T$ [ : A' y! z, K: e. i

行来思往:目前,主要想和大家交流探讨一些公文写作的基本方法,解决下笔难的问题。我也是过来人,下笔难的困难都有过。

% g8 u3 i* N c8 k$ E5 d" @& G4 ~ `4 r) u( W% n

六层灰:(“三点法”中所提到的)“二元结构”能不能理解为:从大的层面向小的方面转移落位的通道?

( T! M$ j8 f B2 c9 F( y! i ( K0 ?; T* d( Q( M

行来思往:“二元结构”,简单地理解,就是标题里有两个不同的主体,一高一低。

+ h. s1 ^0 { U+ k! _6 ` 0 i$ u3 |' w4 d( b2 u6 J

六层灰:感觉用起来茫然不知所措。最大的问题还是一段话的逻辑结构混乱解决不了,有时候自己念过去觉得很顺,但是领导总能挑出一堆毛病。

) a- w$ L& {! ?& x! D% j3 W 2 h7 h) N* w% z, S0 y9 m5 Y

行来思往:这个需要一定的历练的过程。在于对材料的整体把握,和逻辑思维、文字的运用能力。首先方法要对路子。

* a! `/ G' G: P" ^8 e ; E0 z# A# b* ~( v" w/ b

六层灰:恩,前两天看了老秘网上的一篇文章,首先就是说,井要挖好,我觉得方法就如一个容器,也就是用方法去抓平常所思所悟。

0 L% {5 _# ~4 a7 q7 K5 F " C2 g! X( Q* D/ d0 ~

冰蓝心:能举个“二元结构”的例子吗?

& Y# y& L i! @7 l0 n : G3 m4 f/ G0 n t! N; A

行来思往:看一下这个标题,“开展党的群众路线教育实践活动,是实现党的十八大确定的奋斗目标的必然要求4 n' u5 o5 p, ubold">” 。这就是我理解的典型的“二元结构”的标题:( y) `! p2 E$ e ^% |% E% P" O 一个是具体的活动,另一个是奋斗目标。

6 G# |. W7 j: G( M; I) g. T+ S9 d1 ~6 Z- [+ h/ o4 j8 E% B

冰蓝心:这样分啊。

1 B* K$ x# u( u: z. n2 m- g6 R, T3 k8 { 2 T: u# D" E1 K! d, d* T2 k% N+ d6 i9 L

行来思往:这类部分(工作、活动的重要性或目的意义)的标题,一般都采用“一元结构”和“二元结构”,以“二元结构”为主。

5 W! }# J0 I# U0 G2 v* P . x6 K% m, j# `: T

冰蓝心:在日常应用中,有必要这样细致的归类分析吗?有什么意义呢?

+ z, K1 U; u* K* n2 w! f % G* ]; l N/ K7 b7 U+ W5 A. s

行来思往:通常情况下在起草某项工作或活动的目的意义时,需要这样来分析,组织材料,这与我们起草这部分公文材料的习惯有关。比如,谈到重要性、目的意义,我们一般都把所要开展的活动或工作放在全局、大局、整体工作等方面来考量,认识所要开展的活动或工作的站位。

/ o5 ?, i8 e; X2 r' ? 5 C' C, ^+ m* j# q( h

指尖绚烂:放在环境中来分析?

0 p! d: n) b `- Q6 }6 K8 q/ E i5 `/ s% N4 I( z& J( ]

路味:醍醐灌顶

$ z H) H @2 Q2 i, x: ~2 t; Z C1 j8 |4 x1 I

行来思往:经常写这部分内容,多看多体会,大家印象会更深些。

: ~+ e* y1 S3 u8 O# |$ N$ p& j4 G$ y i

冰蓝心:哦,这都上升到方法论的高度了,平时在无意识中也许我们已经这样做了,但是没有意识到,更没有从文章结构上给予分析。

, T3 q1 Q: {5 B% |- |) n$ D# {0 Z9 M. Q

指尖绚烂:比如说某些活动(拿群教说),中央如何部署,习总书记怎么要求,省里如何动作,你该怎么办?比如说分析经济,要从国内大形势,全省规划布局和自身特点来分析优劣势,结论是要清楚认识,困难与希望同在,机遇与挑战并存。

8 m- w- U2 q* k+ L4 m - W8 j6 `. w) N

行来思往:写材料也要琢磨个窍门,找找门道。

, Y, j+ L( N) C h+ \- W # R2 d# t& l: I5 C. M/ Y2 X

指尖绚烂:跳出自己谈自己,从环境看,从他人看,客观地看。说一千道一万,要全面熟悉工作,这是核心,再掌握方法。先把握好写什么(内容),再追求怎么写(方法)。此后建议学习一些写作和逻辑的基础知识,这方面有很多现成的资料,如大手笔是怎样炼成的(谢亦森),李瑞环有一个古典诗词摘录,可以看看,增添文彩,再有空,看看张保忠、岳海翔等专家的书,还有一个,以前研究经济的专家王梦奎,写的《怎样写文章》一书,全是摘录的以前大家的经验之作。

: B, _* z# u) b1 k ; ?& q8 ~1 e5 F# f2 n- s

/ i3 R6 \+ d: y- G 12.0pt;font-family:仿宋">最重要的就是要多上老秘网,多向行来思往等老师请教,多在群里交流。当前,把习大大的系列的东西研究下,对自己有好处。再建议学习一些写作和逻辑的基础知识。

4 x' f" y# Q: B: F$ v) M0 c& R# x7 D- f6 M" |) p/ E3 r

行来思往:这是必备的基本功,多学多练。这方面的文章和书籍很多。我个人以为首先选好一本适合自己的,研读透彻些,便于自己更好地理解和把握。

' o% g0 q+ k& D3 Y( P# Z7 P ]: G7 l* V, l9 l; g

冰蓝心:还有我这样的菜鸟,就得多看你们交流

" Q5 v3 z- g6 \- N 4 [% Y' b* f# `! U) ]

行来思往:大家都是同行,利用老猫创设的这个平台,互相交流提高。我们也曾经很菜,现在只不过是以时间换得了一点空间。未来还是你们的。呵呵。

! G1 Z3 s- Q. O3 v 6 E. R( R( d5 h" W6 L

冰蓝心:问题是我菜的都不知道该说点啥!

1 ?2 y* N2 p. A/ z6 I1 U6 R V) X: ~: _1 t9 N& Z% @

& {! I6 C# i2 \# y7 R 0pt">无悔:& R j9 i: W8 r# V4 }/ T 0pt">三年最快可以达到什么水平?

" i4 b$ f8 h9 }, J2 r% A$ K: f* q5 c) \

行来思往:这要看自己的功底了。

; \* z" ~( j! d0 l9 a& f : J8 }( t- h# s

指尖绚烂:这需要一个过程。积累学习的过程。不是一下子全部都学。饭一口口地吃,路一步步地走,知识一点点地积累。

; j9 H0 q; p5 Z6 \& Z + t0 z/ Z: o& k9 g% H

行来思往:到位。大家畅所欲言,互相交流,也可谈一些个人想法或建议。

6 R- L- `- R3 l) y6 c1 r 4 d# H$ x. a. ~7 n

冰蓝心:我提个建议,咱们这样的交流方式不好把握主题,能不能采取通过实例来开展讨论?选取大家比较感兴趣的选题,然后找一些比较典型性的例子,发到群共享,大家以此来开展讨论

6 l, {9 X x( N ! U' e. f* s4 }9 n! ~6 e! n

行来思往:交流形式不限。如果我回答不了,可以记录下来,让擅长的老秘解答。我们这些老秘希望通过一些努力,能为新秘们在提高写作能力上给予真正的帮助。这也是老猫创设“文稿修改演播室”的初衷。

7 e' E4 ?! Q3 h3 S3 X) Z- H2 @- k: v( C2 p2 G; B) t

冰蓝心:没有问题就是最大的问题,像我现在提不出个问题可能就是最严重的问题了吧!

7 d* a; d- u$ f1 p 4 @' t3 O; h% K7 O

行来思往:不妨想想现在面对公文材料最大的困难是什么。

8 W T* C; \* B# j. F8 s* _) _+ k , L$ \# K2 S3 k1 n$ Y5 L, Z

无悔:尽了力写,感觉仍然写得不是自己想象中的效果,是什么原因啊?

& Y+ d! f! f# t$ Z 5 V7 G) A( S$ o( _# K

 / i N# T* \" \) G* j; z 12.0pt;font-family:楷体;mso-bidi-font-family:楷体">  行来思往:自己可以理一下头绪,看看是观点提炼方面的,还是材料组织方面的,还是结构安排方面,还是文字运用方面的原因。

( y% c/ d- [3 ~ : w7 E+ N5 R2 ?. B9 F

冰蓝心:我的问题就是遣词造句,往往也知道要表达什么,但是不知道怎么说,有时候将一句话的关键词从网上搜一下,才能说出句完整的话来,真让我觉得没有网络,我就做不了工作了。

- A5 \2 I- }9 Y0 d5 V @" H/ M" P7 j, f' u

行来思往:这是初学者常用的方法,我们现在也常用到。

9 v3 x- Q! R' M 4 [" T$ f- b5 ]* K$ e: p

1 m, W- ~/ V% V1 e }, R' }+ @: l font-family:仿宋">在网上搜索后,将中意的文章认真研读一下,对相关表述可以归类搜集整理,结合材料实际重点组合运用。

, m2 R4 W* u8 H' U& F- R4 d! ?8 K. A) q- u- C

始終如Ⅰ:我现在最大的问题是面对写作任务太多了,习惯在网上先看别个是怎么写的,懒与自己去思考,久而久之,发现不依靠网络后,自己无法动笔了。

2 L& S7 T4 V2 Q* u0 _6 v # k" s" I9 A' T/ |* ]3 Q6 M/ f

住越湖:我也是这种情况,很想改变,可能是心里还没有建立框架结构。

0 O& v$ I# o; N$ p- j 7 P j* {. x" T6 o2 f0 l8 J6 g

行来思往:能者多劳啊,这也是大家在工作过程中常遇到的事。

: W; ?+ {/ c# P" K3 A. S ( M5 J- ?+ |& h$ B9 B

始終如Ⅰ:是啊,主要是单位文秘太少了,领导觉得写东西是一件很容易的事情。

9 ]- V' g% R. V8 W2 e$ P. _! N 9 L3 k5 s7 B0 p5 I9 t. G3 z6 B. T

行来思往:领导往往只看字数,不注重后面的付出。

: M/ {6 _5 | N* X/ V% Y8 g5 k : l4 m! z6 z [4 Y! H$ C

求觉迷者:看结果,不问过程。

$ P$ G( ~, `0 `4 _, ` ! O/ u* R. W) E) O; ?+ t# q0 K' K& V

始終如Ⅰ:还是行来老师了解领导。

' q" V% o s5 Y1 Y i" \; Q& @6 r$ A% j& B 4 X7 y& N; V: D1 D9 n/ o

霞光:拿到一堆散乱的素材后,如何将其为我所用?如何在瓦砾堆中去发现闪光的珠宝?有时候感觉自己无法在基础材料中去拔高提炼好的观点,以致于写出来的东西索然无味。请教!

/ i! X6 N3 y, _8 Q6 V : ^ z9 M$ N- J* v

行来思往:素材的运用是一个长期积累的过程。

4 g+ b* L1 W2 \ 3 p" d9 z9 K4 r2 k1 w& k

始終如Ⅰ:现在有时写来写去感觉有点走火入魔了,最近调换了新单位,还在熟悉情况。

. y( b; R$ f# w( C: k$ r : ]* ~/ ~: R" S$ N. y& Y9 ?% u

行来思往:偶就是这样过来的,很残酷啊,聪明人都跑了,偶还在坚守。

* O K: W/ h% s! w X1 b0 V* w # u8 q% q+ P# j$ M7 w; [7 J& h

求觉迷者:涅槃再生。

4 \2 r$ G2 f1 }4 }/ K; a; S! [7 M+ v( I+ x5 A3 {5 h

还有谁?:怎样积累词汇,怎样运用词汇、固定词语的搭配,怎样分层?还有好多好多问题都不知道怎么解决。

7 v' A) j, Z$ n7 Z% I& m9 J , g J! v4 p& F& H' N, J

# d1 l; {7 b" pfont-family:仿宋">始終如Ⅰ:我发现在我们群里的人,都是不断追求自我、不断向前冲的人,很荣幸来到这个群里。我之前的经验就是看人民日报、或者看领导的讲话,把一些写的好的词汇积累下来。

P2 w: T3 v6 Y1 p. S9 I( B7 ^5 l5 x1 l! P2 }* C9 f

欣雨:搭好框架,但是如何让材料充实起来、生动起来?这个把握不好。

/ @3 O" F, v9 q! d+ }) H, V8 R" R- N' j, T" \8 D9 t

求觉迷者:讲话稿可以先搭框,而总结类的要以事为主,提炼观点,不要被框架框住。

3 ^2 C3 ]8 l; d: M E 8 P, s+ z4 Z' X: e, x$ C

始終如Ⅰ:群里面有哪些大侠看过谢亦森《大手笔是怎么炼成的》这套书没有?其实写东西最难的就是搭框架,装内容我觉得还稍微简单点。

1 M9 f. A6 T7 k2 R: V! A' e % z; ~2 R+ _2 x/ U" t) r* y3 i

求觉迷者:词汇积累要依据领导风格,依据单位工作特性,为谁服务就为谁着想,不是你的喜好。

% |! i' P X0 h* G- X. | ) T0 u) A5 b& G

行来思往:词汇运用,素材提炼等基本功,需要平时多看多用,活学活用。

8 n% i4 A. O9 u4 i; L/ \; {6 f1 @' R

旭旭:框架要怎么学习?

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精彩评论42

正序浏览
老猫 发表于 2014-8-14 17:11:12 | 显示全部楼层
 
公文写作百法例讲
今后交流记录称之为《众秘夜思》第N集,如何?祝贺行思首播成功,感谢向阳花整理成文。
 
usb000 发表于 2014-8-15 14:17:04 | 显示全部楼层
 
老秘网虚拟稿费
集思广益,正在看大手笔是怎样炼成的,感触很多、帮助很多、提高很多。
 
了然 发表于 2014-8-19 11:08:00 | 显示全部楼层
 
专业写文章
很好很用心,很好很管用,很好很实在,认真学习,
 
小虻 发表于 2014-8-19 16:03:38 | 显示全部楼层
 
新手学习如何写作,顶。
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猴子的救兵 发表于 2014-8-20 17:05:48 | 显示全部楼层
 
为什么看啥都要回复呢!?
 
胡晓华 发表于 2014-8-22 10:24:20 | 显示全部楼层
 
看了讲稿,有不少收获。
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564184000 发表于 2014-8-25 15:26:39 | 显示全部楼层
 
学习了,收获很大。
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BOSS 发表于 2014-8-29 16:52:06 | 显示全部楼层
 
看看张保忠、岳海翔等专家的书
 
孝南秘书 发表于 2014-9-11 23:33:12 | 显示全部楼层
 
正在看大手笔是怎样炼成的,感触很多、帮助很多。
 
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