跟贾陆英老师学《论语》为政篇第16章 , G9 v1 m9 y, w, l% y
整理人:重温经典读书会③ysh 4 [( h# B4 }2 [. R( `. D6 B
(2014年3月13日)
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3月13日下午3:30分,贾陆英老师在“重温经典读书会③”群,就“攻乎异端,斯害也已”与群友进行了交流和探讨。群友们积极思考、踊跃发言、热烈讨论,讨论稿长达17页(A4纸,公文标准格式)。不过今天偶偷懒了一把,因为热心群友ysh昨天告诉我,今后的讲座由她来整理,这让我很感动,相信热心可以传染、可以接力!在这里,对ysh表示深深的感谢。现将ysh整理的讲座内容发布如下。 " t- [& w) d: N, B1 ?
贾陆英:各位网友大家好。今天下午,我们学习讨论《论语》为政篇第16章: 0 P$ @( x# C4 M8 ?+ c
子曰:“攻乎异端,斯害也已!” 9 r; T3 J2 L/ a/ |% k
攻:专攻,专于一事一端用力(《钱穆•论语新解》)。 ' t4 W7 t- g6 r1 d/ S
乎:相当于介词“于”。
- v& E a u) C异端:一事必有两头,如一线必有两端,由此达彼。若专就此端言,则彼端成为异端,从彼端视此端亦然(《钱穆•论语新解》)。 ) m" ~2 B- J* w3 v! }
也已:《论语》中,“也已”连用在句尾,是表示肯定判断并有加强感叹语气。 * p+ y4 i f, u# E5 S3 N: ^
孔子说:“用极端的方法看问题、做事情,是有害的呀!” + p! m9 `- |( }0 B; \) a
子月明:贾老师,我觉得有时候对于事情看待,有可能需要在极端环境下考虑,那样才能便于你作出预判。特别是政府中的很多工作,我们必须根据最坏的情况做好相应的预案。比如这次,国内暴恐问题。
+ C2 Y' |/ R" q: t* f6 M9 d睡虫西麦:思前想后不能进步。
2 y& `7 X3 @* @( {9 t# c# y1 k泡芙:我觉得是看问题得从高看,也就是大局观的问题,还得纵深挖掘,看到内里乾坤,是思量推敲的过程。慢做决策,快速落实。
' n( Y: h4 f& K$ V, `夕惕若:这个异端,并不是等同于做最坏打算。 0 u: e" {- z6 v& _
贾陆英:这次全国政协会议,提出“热烈而不对立,尖锐而不极端”,就很好。
" u! B1 A% q: X! Q3 l1 Q; L7 l! P问:怎样理解“攻乎异端,斯害也已”? 答:从古至今,对“攻乎异端,斯害也已”的诠释众说纷纭,主要有三种观点: 5 y# a4 i9 Y z6 ^
其一,研究和学习异端学说是有害的。此观点认为,“异端”指孔学之外的诸子百家之书,而在孔子所处的时代,尚无此类书。故此观点的论据不成立。
+ W1 ]5 u3 H; }2 g; n/ ]$ G) _- X% r其二,攻击见解不同的异端学说是有害的。此观点与前一观点相反,而所持论据之缺撼相同。孔子生活的时代,百家争鸣局面尚未出现,孔门师徒对不赞成孔子周游列国推行仁道的隐者,如接舆、长沮、桀溺等人是尊重的,并没有采取激烈批评的态度。隐者也没有形成自己的思想体系。
1 N! x) Q2 L( j3 q3 y其三,批判异端学说就可以制止祸害。此观点把“攻乎异端”的“攻”字解释为“攻击”,把“斯害也已”的“已”字解释为“止”,也就是制止、止息的意思。但从《论语》全书看,孔子主张和而不同,并无此种文化专治的倾向。 ) s' X& b5 s" f* \* S$ e% l
我认为,钱穆先生的诠释把“攻乎异端,斯害也已”理解为一种思想方法,理解为孔子一以贯之的中庸之道,是对《论语》通篇把握、综合研究得出的结论,比较符合孔子原意。孔子讲学,常常是兼举两端,如仁与礼、仁与智、仁与勇、质与文、学与思等。
E: V$ G5 Z+ {7 l《论语•子罕》篇记载:有个没有文化的人来问孔子,孔子对其所问一无所知,怎么办呢?孔子说:“我叩其两端而竭焉。”也就是说,孔子依照他的问题,从正反两个方面反问他、启发他,待了解、掌握清楚以后,尽自己所知告诉他。孔子在讲述这件事时首先设问:“我有智慧吗?没有呀。”实际上,“叩其两端而竭焉”,正是孔子的智慧。“叩其两端”的思想方法与“攻乎异端”恰恰成为对比。凡事都有正反、利害两个方面,如果只考虑一个方面则一定会有害处。孔子教育学生,看问题要“叩其两端”,处理问题要“执其两端,用其中于民”(《中庸》),做学问要切记“毋意,毋必,毋固,毋我”(《论语•子罕》),一是不能毫无根据地主观臆测,二是不能绝对化地肯定和否定,三是不能拘泥守成而固执己见,四是不能听不得别人意见而唯我独是。如此等等,总之,要秉持中庸之道,兼顾正反两个方面,而不能偏激,不能走极端。 6 q d. e0 J' r, f* u C
子月明:异端不等同于最坏打算我认为是的,但也应该包括这个内容。
" U2 [9 D, N8 l8 ?$ t铂金1984:异端是指偏执的意思,不是最坏最好的区别。
& { ~, M6 t5 P& g$ ^% z4 B3 X" _( @贾陆英:钱穆先生在《论语新解》中,把“攻乎异端”的“攻”字解释为“专攻,专于一事一端用力”。把“乎”解释为相当于介词“于”。而对“异端”二字,更有独到见解,指出:“一事必有两头,如一线必有两端,由此达彼。若专就此端言,则彼端成为异端,从彼端视此端亦然”。据此,他把“攻乎异端,斯害也已”诠释为一种思想方法,理解为孔子一以贯之的中庸之道。我认为,这是对《论语》通篇把握、综合研究得出的结论,比较符合孔子原意。 ' r6 _4 m& p( w- K1 e8 x: p# {
夕惕若:以上这三种解释,对攻有两种看法,一个是攻击一个是研究,我个人倾向于研究。那么,既然攻字定向为研究,异端就不能理解为异端学说、外道了。
8 E& n7 s5 `/ @流畅:攻乎异端,我理解是用极端的方法看问题、做事情。 ) H. M/ }% g$ H% P
贾陆英:攻乎异端,我理解是用极端的方法看问题、做事情。
- ^$ f% m9 j) P3 \- c+ L是的。
" ?1 F, M* N% z9 I9 ^老猫:凡事权衡利弊,辩证看待,执两用中。两端,即指“过分”与“不及”。
" H5 z6 R! s& a9 a无心随风:我也认同攻为研究,从乾坤、阴阳、正反的角度角度看问题,极端的危害停止了! 7 i) ]/ b2 T& f9 e" j' M
睡虫西麦:物极必反。 2 B) T- q- P; |! x! X
流畅:那要如何避免呢? ( Z/ C) W' m# `$ c3 M! x$ p. l
右岸:以极端的方式处理事物,只会影响自己对事物的判断能力以及解决问题的能力。历史上,左派和右派之争就是最好的事例。 " b9 ]2 [. a9 S5 B
子月明:这个也符合矛盾论吧! 2 E, ^7 G7 f/ l
夕惕若:毋我,等四个毋,即是避免的办法。
! m4 C7 c: G( u* T B9 h贾陆英:当前,网络已成为国人表达意见的重要平台。从总体上看,各种意见的充分表达有利于人们从不同的角度认识事物,分析利弊,交流探讨,扩大共识,这是我们的社会不断走向文明进步的标志之一。而能不能达到交流探讨、扩大共识的目的,意见表达者采取什么样的思想方法是至关重要的。如果用过分极端、过分偏执的态度来表达意见,则不仅不利于扩大共识,而且还会撕裂社会,对改革的进一步深化造成阻碍。民族复兴的“中国梦”正在感召着海内外广大中华儿女,我们只有摒弃那种偏执的、极端的思想方法,坚持实事求是、全面客观、辩证统一的思想方法,才有利于在各种意见的充分表达中,深入交流探讨,不断积累和扩大共识,凝聚起破解改革难题,化解深层矛盾,排除各种干扰,增进社会和谐的正能量,推动“中国梦”的早日实现。 . |: M. v7 E Z ?
无心随风:持其两端,即为过与不及两端。 0 ?1 a( x3 k3 q4 `. ]1 a* H( |
睡虫西麦:但是一味中庸,反而让小人得志了呢。意见表达者采取什么样的思想方法是至关重要的。这个确实啊。如果采取极端的,不是你死就是我亡。 ( R5 J- [9 F) \# Y" I' s; ^
右岸:夫子的观点是和而不同,之前中国推出和谐论,也是这个原因。和谐不是一昧中庸,而是求同存异,最后使群体趋向同一类目标和价值观。因为任何一个复杂的体系,来自各界的呼声和观念都是不同的,所以从客观出发,把大家一致的想法收集起来,这样才能更好的促进事故的发展。世界发展也是趋近大同的。
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