跟贾陆英老师学《论语》：学而篇第五章 2013年11月15日

           11月15日下午，贾陆英老师在老秘网第三QQ群“重温经典读书会”，继续与大家分享《论语问答录》学而篇第五章。近两天，老猫忙着学习三中全会《决定》,继续“旷课”。感谢随风网友提供聊天记录，讨论太热烈，话题比较分散，不好整理，大家将就看看。
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8 I% a  N3 h# [4 M- ?& o" P贾陆英：
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本群好热闹，我也来了。今天，我们学习探讨《论语》学而篇第五章：
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0 ]5 {- N3 x% W  w1•5子曰："道千乘之国，敬事而信，节用而爱人，使民以时。"
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5 B$ z0 R) H, [$ k6 t道（导）：领导、治理。时：指农时。
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孔子说：“领导一个拥有上千辆战车的大国，就要尽职尽责而又言而有信，节约财用而又爱惜民众，在农闲时节使用民力。”

问：本章提出了治国理政的哪些要点？

, ^7 S$ N5 ?, @答：这是孔子谈为政治国的重要一章，其要点：一是要尽职尽责，二是要言而有信，三是要节约财用，四是要爱惜民众，五是要依照农时使用民力。这几点看似简单，真正做到却不容易，因为它集中体现了孔子关于“为政以德”的思想，指明了治国理政的基本要求。依此则国治，违此则国危，古今中外概莫能外。

/ R- ^. s: J- g, ^+ K浅浅烟:
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( |5 v' g. }! {5 R+ P/ m使民以时  最大限度发挥人力资源
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" j, ?3 N$ l. l4 v' q: d睡虫西麦:

在农闲时节使用民力,终于想通了，打仗的时间是要在农闲的时候。也终于想通了，为什么年年打仗还有饭吃:)
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浅浅烟：

- W8 r5 @7 n. \4 R, t! z用心想事 用心谋事 用心干事 用心成事，推行人本化管理机制

% Q% t" L' G  G: w) t' F夕惕若:

古代春秋两季食补民力，不征战的
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' b, t. u' x5 W6 D( F+ ^贾陆英:
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使民以时——在农耕时代，主要指要在农闲时节让民众服劳役。否则人误地一时，地误人一年。

$ g1 e- ^7 Y5 N9 K六耳弥虫:

, K! d8 |2 G3 d  h" @因为古代是冷兵器时代,现代战争一炮就成灰了。所以要仁政，尚德
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贾陆英：

主要指服劳役，而非战争。
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无心随风:

# y( I; C) ~+ U  n1 U治国之纲，以人为本
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贾陆英:
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1 X; e) f' C* S9 t% S% X) L治国之纲，以人为本。赞同这个观点。
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9 O9 U$ T7 ^$ `6 e夕惕若：
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贾老，晚生于半年前浏览了John Locke写的《政府论》，里面有这样的观点：所有的政府都只是人民所委托的代理人，当代理人背叛了人民时，政府就应该被解散。当立定的法律被违反、或是代理人滥用权力时，一个政府便是背叛了其人民——和孔子的为政为民的观念有暗合之处啊

" R. d9 V$ [+ U. S$ B贾陆英：
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5 e/ W/ S" g- U- Y, n. K9 @孔子讲为政以德，上述五条体现了他的思想

小小的确幸!:

孔子怕没有讲到要推翻政府吧？
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; [1 @2 l, V. \: J$ H3 o: g( ?+ J贾陆英:
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所有的政府都只是人民所委托的代理人，当代理人背叛了人民时，政府就应该被解散。当立定的法律被违反、或是代理人滥用权力时，一个政府便是背叛了其人民——和孔子的为政为民的观念有暗合之处啊——赞同。孔子思想与上述观点有暗合之处，但上述欢点有现代意味，这是不同观点。
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! o- M( M. J& x7 f3 Y$ W4 x. \LanYee:
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9 w5 N  z% u( x9 l# d6 l, M! q5 R贾老师讲的这段就是要爱民惜民
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小小的确幸!:
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时代背景不一样,文化背景不同,但都强调为民
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使民以时

夕惕若:

对对，毕竟是西方的东西，太强调个人权利
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+ \  ], Y$ S& ]无心随风:
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好的电影也如好的文章，表达积极向上的内容，激发正能量，故能博得同感留下印象
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( E& r% t& M, T2 b( v+ B5 {* W六耳弥虫:

贾老对欧阳学派有没有研究
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贾陆英:
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知之不多。孔子讲的不是“役民术”，而是治国大纲。放在今天，也值得发扬，当然也要与时俱进。

夕惕若:
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% ?* b! t# y; B: E% M" c' u说到爱民惜民和用民的关系，我倒有个不成熟的看法。判断一个政府的好坏，在于它的初衷是哪个，如果目的是用民，爱民惜民只是哄人的手段，那么这个政府就不是长久的，相反，一个政府建立的目的是爱民惜民，用民只是不得已，那这样的政府才是和谐的，才是稳固的
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3 S; ]4 s. j1 k0 n2 m1 R6 b睡虫西麦:
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6 o7 U: G& J6 k9 l/ T$ W) S0 H  d如果真的完全按孔子的去做也是可行的
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- ^6 J- v5 F' d. T" s1 z4 |小小的确幸!:
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其实胡适在新文化运动中强调要开启民智。不能老是说到政府怎么样
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贾陆英:

民本思想，当今以人为本，执政为民的思想。

无心随风:

前几天看了雷神2，同样是神话故事，北欧、希腊他们的神话故事成系统很完整，中国的神话故事却很凌乱，对应的中国的文化同样如此，造就了今天国人价值观的凌乱和文化信仰的缺失！现在的我们不需要伟大的思想家，需要的是系统完善的思想体系！

LanYee:

& E4 Z  N, M5 f贾师您如可看待提出的服务型政府建设？是不是服务就是政府的主体功能了？

贾陆英:

  Q9 I+ S$ }2 {: [9 g6 ^: c; |服务型政府建设——这应是政府最本质的职能。

( U+ A" ~( D5 n7 M! ?4 o破风弃俗:
! }, E' u- X9 F$ o9 r3 u1 s
贾老师：请教您一个问题。孔老夫子的“为政为民”和我们现在的“执政为民”是同一个道理。但是，如今我们政府的首要职能是发展经济。那么，发展经济和为民服务同步，是一个伪命题？还是一个问题的两个方面？

无心随风:

/ P/ b9 V8 U  C5 M政府宏观功能是调控，微观是服务

% Z- J9 v( |/ e1 q0 b5 f睡虫西麦:
) C8 l. w- G# y( A- y, }
' n9 x+ t& }. W7 X发展经济不就是为民么

& d5 x8 I& F% q1 ]: j% b5 w1 ]  }小小的确幸!:
( M0 S) D- _( [$ `
+ Z" O) P' X; j, G; ^) E除了物质需求还有精神需求
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9 G8 R; E' n  U! _' X  _1 t, u3 X破风弃俗:
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4 ]: D+ W! V: _  x7 B5 Q发展经济是为民，这是一个伪命题，站不住脚。
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睡虫西麦:

+ {9 p0 o) W: m为了人民才要好好发展经济，发展军事，发展一个国家的方方面面

, e1 u8 ]( I( ~+ [0 b, y& L夕惕若:
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群众是我党力量的源泉，这句话，很多人当成空话套话，但政府的权力是民众赋予的，是一个个水滴汇聚成的大海，或许一滴水的力量不足以说明什么，但是脱离了这一滴滴的水，所谓就是画饼充饥、空中楼阁
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9 o' j* d5 X+ G& e! H贾陆英:

应该是是一个问题的两个方面。政府是全心全意为人民服务的，其工作的好坏，要以人民满意不满意为最高标准。毛主席讲为人民服务，邓小平讲“四个满意不满意”，既是讲党的宗旨，又是讲政府最本质的职能。

1 ]" o% c8 t7 }9 f6 g夕惕若:
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) @& L: ^  c/ t/ e& `, V  t6 E哎哎，我刚才的那番话和贾老的立论很合啊
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" e$ K& |# j$ q5 z潜龙:

/ M9 G  x7 W+ v& b8 M其实，从孔子提出的为政治国的几点要求来看，作为政府，它必须是一个负责任的政府，是一个诚信的政府，是一个廉洁的的政府，是一个服务型的政府。
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夕惕若:
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5 s  ~. p* K5 c/ V4 D立党为公、执政为民，说的就是这个吧。应该是拿着人民赋予的权力，为自己谋私，不管他以什么借口，要么为利，要么为名

/ v. _4 R1 H4 t$ B6 \1 Z$ c/ E, X& e小小的确幸!：

0 W9 U- V, W+ B: _说到底，改革就是利益再分配，谁要动我的奶酪？俺是要拼命的。

9 k, j# h3 O; n' D( M5 cLanYee：
/ E$ s8 l1 D2 @8 G) f% v; ]2 ?8 V
3 F; w6 _1 T( ?" I, n, E但是政府施政的时候该如何把这理念落到实处呢？
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夕惕若：

6 s0 V4 ?6 K( Z3 ^) I只有明白自己到底在干什么，才不会偏离航道，虽然这些话说起来很空洞，很理想。落实就不能用自由主义，要用边沁提出的功利主义，要维护最大多数人的利益

洁月寿神：

现在有个别地方搞政绩工程，只能看不能用的！政府的投入只看见投进去的，没看见收回来的，根本不根效益挂钩
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( P, j% z4 z2 q: K潜龙:

* A9 ~9 W7 X( C, x其实，不论从中国还是西方国家发展的历史进程来看，政府与民众之间的两者关系，始终围绕着权力的消长进行所谓的双方利益格局的调整与博弈。因此，在分析政府的角色和职能定位时，不要忽略了这个历史规律，从近现代西方国家的民主政治改革来看，人类社会似乎又进入了还权于民这样的一个时代.所以说，老子的无为而治的思想又开始盛行
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# a9 J2 V& I9 P贾陆英:
, t/ e3 m7 K" e
有客人来，告退了。

7 U( ]0 R. k- e9 W0 \; W" N

节用而爱人，使民以时，结合现在就是不要让下属干得太多，要合理使用

看解惑文字，拾古文精粹，品不同解读，引思流汇聚。

杆子帮保家卫国兴邦{:soso_e179:}

我等共同探讨、学习{:soso_e185:}

好好学习，向大家学习，向书本学习。

我等共同探讨、学习，博大精深

矮油，上电视~\(≧▽≦)/~啦啦啦

出门如见大宾使民如承大祭

为政以德，领导 的责任很大！！

昨日适逢其会，受益匪浅。

有点意思，值得探讨...